金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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